.:. 草榴社區 » 技術討論區 » 维舟|《三体》的逻辑漏洞
本頁主題: 维舟|《三体》的逻辑漏洞字體大小 寬屏顯示 只看樓主 最新點評 熱門評論 時間順序
NoRaAwn


級別:精靈王 ( 12 )
發帖:1239
威望:729 點
金錢:603 USD
貢獻:73120 點
註冊:2024-01-20

维舟|《三体》的逻辑漏洞

维舟|《三体》的逻辑漏洞
\\


《三体》无疑是近年来中国科幻现象级的作品,其狂热粉丝更将之誉为“神作”,容不得任何批评。

我虽然很多年前也曾追看过刘慈欣作品,《三体》问世后也第一时间就找来读了,但老实说,我并不觉得它有多“神”,相反,它的缺点几乎和优点一样明显。

和大刘以往的诸多作品一样,《三体》最吸引人的是其硬科幻的想象力(诸如二向箔、智子、水滴),但弱点则是其流露出的价值观(特别是社达、厌女)和文学性——最让人诟病就是人物(尤其是女性人物)刻画的脸谱化。

不怕得罪人地说,《三体》如果撇开“科幻”元素,单纯从“小说”
层面而论,那这其实就是一部三流小说。



当然,这并不妨碍它的流行,至于由此改编的影视作品则更是两回事。

电影大导演希区柯克还有句名言:“三流小说出一流电影,一流小说出三流电影。”

因为影视语言和文字表达全然不同,且越是一流小说还越难改编,哪部莎剧改编的电影能像原著那么经典?

《三体》之所以和经典还有差距,根源恰在于刘慈欣的那两个短板:这固然不失为一个颇具想象力的故事,但缺乏思想深度,就很难像科幻小说鼻祖《弗兰肯斯坦》那样挖掘出更多深入的思考,而人物形象的单薄,则违背了现代小说最根本的使命,那就是呈现人性的深度。


简言之,这两点都削弱了作品自身的复杂性和深度。



虽然构思宏大,但细想想,《三体》的许多设定本身就值得质疑:三体人攻击地球的动机是什么?

好像仅仅是看中地球这个家园比他们自家的更好。

但试想一下,沙漠固然看起来荒凉,但适应了沙漠生存的物种,搬到热带雨林去就能活得更好吗?

更进一步说,这样一个文明反反复复中断、摧毁又重建的星球,又是怎么发展出高等级文明的?

毕竟文明进程需要连续、积累才能一点点突破,要是中国文明每次发展到农业时代就推倒重来,那能有今天?

这且不论,要是三体人果真发展出了远比地球先进的文明,那仅距离这儿4光年之外,还需要叶文洁发出什么邀请信号吗?

按说他们的宇宙探测器早就找上门来了——原先甚至不知道地球的存在,没多少年“智子”竟然了解了地球人的所有秘密,这合乎逻辑吗?

再说,真要入侵地球,难道三体人不考虑军事行动的成本、胜算吗?

载人恒星级航天飞行所需的能量极高,冯·赫尔纳认为,这种旅行所需的能量就算是用湮灭做能源也满足不了推力需求。

在“合理”的时间段(比如一个人的一生)从一个星系飞到另一个星系意味着要近光速飞行,其所需的湮灭物质量几乎相当于月球的质量。

可想而知,这对技术、成本的要求极高。

一说到“三体人”,仿佛他们就都是单一的他者,但想想看,就算当年十字军东征,联盟内部都争吵不休呢。

三体人竟然那么轻信叶文洁的话,立刻投入巨资组成1000艘战舰的远征舰队,孤注一掷,难道不需要先探测一下,哪怕先了解下地球对三体人是否宜居呢!


想想看,我们人类对火星殖民都探测了一次又一次。

地球人最终用来反制三体人的主要手段之一,是威胁向外太空发射其坐标,这样三体星本身就可能被更强的敌人摧毁。

这看起来倒是一个有效威慑,但在超大时空尺度下,仍是这样吗?

冯·赫尔纳假定文明的平均寿命为6500年,文明间的平均距离为1000光年。

当等待回复的时间仅占(在局域性“灵生代族群”中)整个文明寿命中相对短暂的时段时,文明间信息的成功交换才有可能。

也就是说,如果距离太遥远,星际文明的互动是不可能的,就算可能也有时间差——如果真有比三体星更高的敌对文明,但他们过1000年摧毁三体星时,人类已经在600年前被三体人摧毁,那这样的威慑对拯救人类有意义吗?

何况,真有那么厉害的高级文明,要探知三体星的存在,还需要地球人给他们发射坐标?

你在定向越野、探索目标时,需要一只猴子告诉你方位吗?

当然,“艺术许可”(licentia poetica)是保障所有虚构文学的基础,要是这么较真起来,那整个故事就没法讲下去了。

然而,真正值得注意的是,虽然《三体》是以科幻的外衣出现的,但其内核却恰恰不是关于某个科学设想。

1957年,天体物理学家弗雷德·霍伊尔在科幻小说《黑云压境》(Black Cloud)中提到一种“生命体”:一片大型星云,集合了宇宙尘埃和气体,在电磁场内保持稳定的动态结构,是可以被构建出来的。

像这样的科学设想探求,在《三体》里是看不到的,更多的是二向箔这样犹如魔法一般的“技术”。

《三体》的主题,从本质上来说,其实是政治的:它真正幻想的,是一种心理补偿机制:当再次面临外敌或巨大外部挑战时,“我们”能赢。

类似的主题,在刘慈欣早些年的作品《全频带阻塞干扰》中表现得更显眼——其中设想,中国再次面临外国联军入侵,不得已实施全频带阻塞干扰,使敌方的先进武器失效,迫使他们回到拼刺刀的肉搏战。

《三体》的“黑暗森林法则”看似是未来的,实则是几乎所有传统社会都有的倾向:外部世界是危险的。


人类学家马林诺夫斯基在研究太平洋群岛土著后发现,他们“对异己群体的基本态度是敌视和不信任,每一个陌生人都是敌人,这是放之四海而皆准的民族志特征”。

宇宙是否真是一个“黑暗森林”,这不得而知,但有一点是肯定的,在这个故事中,人类的反应所针对的并不是外部世界本身,而是他们心目中的外部世界形象。


社会学家理查德·桑内特说过,“将虚幻的对象误认为是真实存在的对象是一种危险的观念,认为通过自我的形象就能够认识现实,并据此来对外部世界作出反应也是一种危险的观念和行为。”

最令人不安的是,《三体》中毫不掩饰地流露出这样一种理念:在巨大危机面前,善意是妇人之仁,大众也只是群氓,只有极少数精英掌握着真理,能拯救所有人。

这不是偶然的,他的另一部作品《流浪地球》同样涉及危机面前的集体决策,而结果也大致差不多:一些人只能被牺牲,剩下的只能仰赖于救世主不出错且碰巧还心怀善意。

这不是科幻,而是现实;不是未来,而是传统——或者说,是把我们的过去,投射到了未来。




顺便问问大家怎么作废邀请码
刚发文,想顺便发个码发现买不了。
在3月底,邀请了一个,还给我这么搞是吧,真的操你妈了 @莊周夢蝶。
当时就有直觉,感觉得你小子有问题,还问了怎么作废,大伙也没个办法,没弄你,真给我搞事是吧。
版主,看到这里能直接把这个号@莊周夢蝶 废了。
我不管你什么原因。
真让我伤心,太恶心了这事。


[ 此貼被NoRaAwn在2024-04-11 17:00重新編輯 ]

赞(42)
DMCA / ABUSE REPORT | TOP Posted: 04-11 16:37 發表評論
NoRaAwn [樓主]


級別:精靈王 ( 12 )
發帖:1239
威望:729 點
金錢:603 USD
貢獻:73120 點
註冊:2024-01-20

维舟|《三体》的逻辑漏洞


點評

    TOP Posted: 04-11 16:37 #1樓 引用 | 點評
    北丁格尔


    級別:聖騎士 ( 11 )
    發帖:2502
    威望:543 點
    金錢:10536 USD
    貢獻:9300 點
    註冊:2023-06-01

    哪部莎剧改编的电影能像原著那么经典?
    最新版舞台剧《罗密欧和朱丽叶》
    ------------------------
    *



    點評

      TOP Posted: 04-11 16:41 #2樓 引用 | 點評
      NoRaAwn [樓主]


      級別:精靈王 ( 12 )
      發帖:1239
      威望:729 點
      金錢:603 USD
      貢獻:73120 點
      註冊:2024-01-20

      顺便问问大家怎么作废邀请码

      刚发文,想顺便发个码发现买不了。

      在3月底,邀请了一个,还给我这么搞是吧,真的操你妈了 @莊周夢蝶。

      当时就有直觉,感觉得你小子有问题,还问了怎么作废,大伙也没个办法,没弄你,真给我搞事是吧。
      版主,看到这里能直接把这个号@莊周夢蝶 废了。
      我不管你什么原因。
      真让我伤心,太恶心了这事。


      點評

        TOP Posted: 04-11 17:00 #3樓 引用 | 點評
        灰蒙蒙


        級別:俠客 ( 9 )
        發帖:1193
        威望:232 點
        金錢:186 USD
        貢獻:1138 點
        註冊:2015-06-02

        1024
        TOP Posted: 04-11 17:02 #4樓 引用 | 點評
        朱氏包子


        級別:光明使者 ( 14 )
        發帖:9092
        威望:13120 點
        金錢:236591 USD
        貢獻:18300 點
        註冊:2022-10-11

        感谢分享
        ------------------------
        $

        TOP Posted: 04-11 17:02 #5樓 引用 | 點評
        小色将


        級別:騎士 ( 10 )
        發帖:2688
        威望:290 點
        金錢:14510 USD
        貢獻:1016 點
        註冊:2011-06-06

        大刘写1的时候,获得了雨果奖;本来是皆大欢喜,结果他又写了2、3,那还不得挨铁拳啊


        點評

          TOP Posted: 04-11 17:07 #6樓 引用 | 點評
          莲香西欲


          級別:聖騎士 ( 11 )
          發帖:9133
          威望:588 點
          金錢:20732 USD
          貢獻:1161 點
          註冊:2024-02-01

          感谢分享
          TOP Posted: 04-11 17:12 #7樓 引用 | 點評
          米兰王朝


          級別:精靈王 ( 12 )
          發帖:6947
          威望:1676 點
          金錢:10126 USD
          貢獻:77777 點
          註冊:2015-11-20

          构思挺巧妙
          TOP Posted: 04-11 17:22 #8樓 引用 | 點評
          1stpklosr2me


          級別:騎士 ( 10 )
          發帖:3664
          威望:496 點
          金錢:20536 USD
          貢獻:358 點
          註冊:2013-11-23

          感谢分享
          TOP Posted: 04-11 17:37 #9樓 引用 | 點評
          坐享其骋


          級別:聖騎士 ( 11 )
          發帖:5499
          威望:771 點
          金錢:7004 USD
          貢獻:3456 點
          註冊:2020-09-21

          勿忘提肛
          TOP Posted: 04-11 17:45 #10樓 引用 | 點評
          柿子土豆


          級別:精靈王 ( 12 )
          發帖:14871
          威望:1478 點
          金錢:11040 USD
          貢獻:221 點
          註冊:2017-07-27

          有点像人们担心石油耗尽
          TOP Posted: 04-11 17:56 #11樓 引用 | 點評
          龙吟凤鸣


          級別:騎士 ( 10 )
          發帖:2263
          威望:382 點
          金錢:11691 USD
          貢獻:0 點
          註冊:2022-06-01

          感谢分享
          TOP Posted: 04-11 18:03 #12樓 引用 | 點評
          虎痴


          級別:禁止發言 ( 8 )
          發帖:40296
          威望:42861 點
          金錢:32445 USD
          貢獻:799000 點
          註冊:2014-01-21

          Sebastian von Hoerner(塞巴斯蒂安·冯·赫尔纳)认为光速的3%是人类所能期望得到的最大速度
          TOP Posted: 04-11 18:37 #13樓 引用 | 點評
          大家安好


          級別:光明使者 ( 14 )
          發帖:45206
          威望:21795 點
          金錢:32858 USD
          貢獻:18000 點
          註冊:2018-10-02

          这文我觉得很有道理
          TOP Posted: 04-11 19:02 #14樓 引用 | 點評
          坚挺有力


          級別:騎士 ( 10 )
          發帖:4518
          威望:452 點
          金錢:4906 USD
          貢獻:0 點
          註冊:2022-01-29

          谢谢分享
          TOP Posted: 04-11 19:26 #15樓 引用 | 點評
          taikou123


          級別:光明使者 ( 14 )
          發帖:9747
          威望:695 點
          金錢:109563745 USD
          貢獻:984025 點
          註冊:2008-12-13

          说实话,三体我没有看过。
          TOP Posted: 04-11 19:40 #16樓 引用 | 點評
          五二一


          級別:風雲使者 ( 13 )
          發帖:14767
          威望:2049 點
          金錢:64467 USD
          貢獻:166666 點
          註冊:2019-07-25

          开始觉得挺好的,后来觉得太兲朝了
          TOP Posted: 04-11 19:48 #17樓 引用 | 點評
          期待的季节


          級別:騎士 ( 10 )
          發帖:4056
          威望:396 點
          金錢:4311 USD
          貢獻:0 點
          註冊:2021-06-07

          谢谢分享
          TOP Posted: 04-11 19:48 #18樓 引用 | 點評
          紫金晴雪


          級別:新手上路 ( 8 )
          發帖:18
          威望:22 點
          金錢:6281 USD
          貢獻:0 點
          註冊:2020-07-12

          去扣这些细节没啥意义了,两个不同的文明上来就能交流了说的是汉语吗,还是英语还是三体语?发的信号对方居然能正确解码了?
          TOP Posted: 04-11 19:48 #19樓 引用 | 點評
          混周


          級別:禁止發言 ( 8 )
          發帖:3859
          威望:531 點
          金錢:-1201000 USD
          貢獻:0 點
          註冊:2015-06-02

          在这较真蹭热度呢
          TOP Posted: 04-11 20:08 #20樓 引用 | 點評
          茎深


          級別:光明使者 ( 14 )
          發帖:19498
          威望:17769 點
          金錢:61266 USD
          貢獻:123456 點
          註冊:2023-11-21

          感谢分享
          ------------------------
          K

          TOP Posted: 04-11 20:38 #21樓 引用 | 點評
          真没创意


          級別:聖騎士 ( 11 )
          發帖:5484
          威望:530 點
          金錢:1564 USD
          貢獻:22888 點
          註冊:2020-12-01

          1、三体人来地球,是因为三体问题无解,文明终究会毁灭,而到地球,文明不会毁灭,三体人可以延续下去。
          2、三体人是比人类更先进,但以三体人的科技,也要几百年才能到地球,这还是最近的恒星系。所以如果不探测到有适合生存的星球,三体人也不会贸然去到别的星球。人也是往往知道了这个事情后,才觉得后面怎么做。不知道的话,很难去开创性的做。0-1很难,1-10就容易的多。智子,是在知道有地球文明了,交流得知,地球知识爆炸,怕被地球科技反打,才想出的办法。造智子要举全球之力,一年才能造出。如果先造智子探测,被更高等文明发现,三体人可能就没有了。
          3、智子知道地球的秘密,是因为地球三体组织的功劳。
          4、冯·赫尔纳假定也是假定,不是真理,更不是公理,以他的话来对比,本身就是错误的。
          5、三体舰队到地球并不是光速来地球的,是加速到百分之几的光速,能量主要是用来加速和减速,中间恒速阶段不消耗能量。
          6、天体物理学家弗雷德·霍伊尔在科幻小说《黑云压境》(Black Cloud)中提到一种“生命体”,这个也是科幻,不是事实,更不是真理。
          这个仅仅是科幻小说,科幻小说在于科幻的属性,而不是强调艺术性。科幻小说是想出来的一个世界,逻辑完全自洽是很难的,别吹毛求疵了。基本所有小说都是尽量自洽,而不是完全自洽。
          通过你所说的,你就没有好好的仔细的阅读
          TOP Posted: 04-11 22:20 #22樓 引用 | 點評
          杰西平克曼


          級別:精靈王 ( 12 )
          發帖:4535
          威望:1542 點
          金錢:914 USD
          貢獻:20199 點
          註冊:2022-10-26

          这是科幻,不是科技纪录片
          TOP Posted: 04-11 23:34 #23樓 引用 | 點評
          乱羽乱舞


          級別:新手上路 ( 8 )
          發帖:16
          威望:2 點
          金錢:199 USD
          貢獻:9 點
          註冊:2021-10-09

          赞同楼上几楼观点, 除了少数几处值得探讨, 整编文章都是他人提出的未经验证的假想作为依据, 颇有欲加之罪、何患无辞的味道. 文章的作者似乎并没有好好阅读原书, 也没有认真思考.
          黑暗森林假说是为了解释“费米悖论”的一种设想, 至少有一定说服力;
          科学和探索的发现很多时候都需要巧合和运气, 宇宙浩瀚无垠, 以三体没有发现地球、宇宙大神文明没有发现三体来吹毛求疵, 还是预设立场之下的强加批评;
          三体的文明虽然不稳定, 但是架不住时间的沉淀, 只要每一次灾难降临时没有全军覆没, 那么文明依然可以积累, 加以远超人类文明的时间沉淀, 文明确实可能远超人类, 没什么不可行的;
          大众原本很多时候就是盲目的, 乌合之众的理论有着丰富的历史经验作为依据, 现在西方国家还有一大批同情哈马斯的爱心泛滥人士, 以此批判似乎不妥;
          在没有仔细阅读他人经年累月写下的作品便断言是三流作品, 摆出自己远高于中外读者、评论家的姿态, 颇为傲慢;
          原文作者还给人一种故意拉拢女权、爱心人士来壮大自己的fan base来批评刘慈欣作品的冲动, 但是这并不能改变大刘作品近年来在国内外现象级的影响力. 怕只是在哗众取宠了
          TOP Posted: 04-11 23:48 #24樓 引用 | 點評
          .:. 草榴社區 » 技術討論區

          電腦版 手機版 客戶端 DMCA
          用時 0.01(s) x2, 12-23 07:34